(Weer) niet starten B230F

[Jw240]

Leuk dat je hierop komt, ik heb hetzelfde probleem met een nieuwe bobine, er zit een 1.5Ohm, en ik heb een vrij dure 3.0Ohm gekocht, maar de nieuwe krijgt dus te weinig stroom... er zit ergens een weerstand maar ik heb geen idee waar, want ik heb een paar uur zitten zoeken en doormeten, maar ik kon niks vindne... ik werd er gek van :twisted:

Heb jij misschien enig idee waar de weerstand zich kan bevinden?!

Ik zal zo ff met die +kabel proberen, kan dit geen schade aanrichten? ook niet aan de gas computer? Want die zit er volgens mij ook op!

En een stoomcleaner? Kan je ook gewoon met een hoge drukspuit van de wasserette dit doen? :roll:

ik heb bij mijn 240 geen shunt kunnen ontdekken...
Bij de oudere 240's zat die in de buurt van de ruitenwissermotor en dan wat meer naar de veerpoot toe... d8 ik (ik heb 12 jaar geleden een oude 240 gesloopt, het kan zijn dat ik enige details ben vergeten :-P )

Bobine testen? ik zou alles dat er nu op zit aangesloten afhalen en even separaat met kabeltjes naar de accu doen... en dan gelijk de + pool van de accu er even vanaf, zodat er echt niets mis kan gaan. Misschien gaat het ook met minder loshalen..

een stoomreiniger bij de autowasstraat is zeker zon hogedrukspuit met heet water (140 graden ofzo). Die gaan hard, let op. Toen ik de motor van mijn 940 had schoongespoten met de gewone hogedrukspuit wilde ie niet meer starten. Dat kwam denk ik door de stomme stroomverdeler..
Ik heb het blok eerst even met wat onderdelenreiniger ingesmeerd, daarna ging het er zeer goed vanaf.

[Bozzma]

Wie zet er nou een computer op zijn LPG inrichting

Zonder grollen, die zou ook op 12 volt moeten kunnen werken. Meestal wordt de pulsgever afgetapt van de massa aansluiting van de bobine. De computer op de + van een bobine lijkt me niet handig en ook niet wenselijk.

[Mastertje]

Haha ok bedankt, ik heb de nieuwe bobine geprobeerd met + van de accu op de + van de bobine, maar het maakt geen verschil Hij start prima, en loopt prima stationair. Als je langzaam het gas indrukt zoemt ie met alle plezier naar de hoge toeren. Maar trap je het gaspedaal snel in, is het prutteldepruttel

O, en toen ik de - erop knalde (met alle bedrading etc. nog aangesloten) viel ie stil :roll: Ik zou het als het klaar is met regenen nog even proberen door alle bedrading er af te halen en alleen de accu er even op te zetten 8)

[Bozzma]

Okee, hij smoort dus.

Normaal gesproken staat er + 12 volt op de bobine. Mogelijk is dit verminderd door een voorschakelweerstand. De bobine bouwt een magnetisch veld op. Als je dit onderbreekt (doordat de computer de bobine aan de massa sluit en plots loskoppeld) zal de bobine proberen de stroom in stand te houden. Dit gaat niet dus loopt de spanning enorm op. Deze spanning wordt overgenomen door een 2e spoel die ernaast zit. Deze 2e spoel heeft een mogelijkheid om toch een massa te vinden, namelijk door de electroden van de bougie. Lucht kan ioniseren (spanning geleiden) als de spanning hoog genoeg is en de afstand niet al te groot. De spanning in de 2e spoel is groter dan 8.000 volt en daardoor kan de spanning een klein stukje door de lucht. De bobine is het daarmee gelukt om de stroom tijdelijk in stand te houden maar is daarmee ook zijn lading kwijt. Ze zal opnieuw geladen moeten worden en daarom sluit de computer de bobine weer aan massa. De vonk ontstaat dus als je de massa LOSTREKT en niet als je deze verbind. Je kan dit met stilstaande motor doen met een bougiekabel met bougie rechtstreeks op de bobine aangesloten.

Lucht kan dus electriciteit geleiden. Als de spanning de zogenaamde "ionisatiespanning" van de lucht bereikt. Deze spanning is normaal gesproken maar een paar duizend volt. Maar... In de motor is het mengsel sterk gecomprimeerd. Drukken van 10 bar en hoger zijn haalbaar. Dat betekend dus ook dat er meer lucht-moleculen (welke vorm dan ook) tussen de electroden zit. Vandaar dat een vonk buiten de motor er prima kan uitzien, maar in de motor niet kan overspringen.

Gas bijgeven versterkt dit effect.

Daarom dient je ontsteking, zeker als het een verdeler systeem betreft met beperkte reserve, in goede conditie te zijn. De spanning moet tenminste 8.000 volt zijn. De modernere verdelersystemen halen ongeveer 12.000 volt (ook 123!). DIS ontstekingen en coil on plug zitten op 20.000 volt en hoger. Super-systemen met trafo's en multispark van bijvoorbeeld MSD zitten op 40.000 volt of hoger.

Om een lang verhaal kort te maken.

Alle contactjes van de bobine en electradraden moeten netjes schoon zijn. Bij iedere auto, altijd. Meet eens de weerstand van de draad die aan de massa zit van de bobine. Wellicht laad de bobine helemaal niet op door een uitgebrande ontstekingstransistor.

[Mastertje]

Goed verhaal Bozzma 8) :!: Nu snap ik ook waarom er zo'n vonk"versterker" tussen moet!

Maar om mijn probleem goed te begrijpen (dit is mijn topic niet) moet je hier misschien even kijken: http://www.volvolvo.nl/forum/viewtopic.php?t=1852

De nieuwe bobine is een 3.0Ohm 40,000 Volt bobine! De oude is een 1.5Ohm (? Volt) bobine die het wel goed doet. Maar de garage raadde mij aan een nieuwe te kopen ivm de staat van de oude.

[Bozzma]

Die spanning komt er nooit uit op 12 volt. Om naar zulke spanningen te gaan zal je de bobine moeten laden met een spanning van enkele 100en volts. Dat zou dan inderdaad een vonkversterken kunnen zijn, feitelijk is dat een transformator die van 12 volt een paar 100 volt maakt.


Maar...

100 volt aan de ene kant is ook 100 volt aan de andere kant..

De standaard computer kan mogelijk (het zou nog kunnen werken ook, er kan meer met electronica dan je denkt ben ik al achter.....) niet omgaan met deze hogere spanning en bijbehorende stroom. Dus deze zal doorbranden.

Als je een bobine met een andere (hogere) weestand gebruikt betekent dat de stroom minder hoog wordt door de bobine. Dat is op zich niet erg want door de waarscheinlijk dunner gewonden spoel met meer windingen ontstaat er een hogere veldsterkte en zo dus alsnog een krachtigere vonk. ALS de computer niet een of ander grapje heeft ingebouwd dat deze rekent op een bepaalde stroom en daarmee de contacthoek gaat aanpassen. Heel goed mogelijk. Een bobine gedraagd zich namelijk weer als een condensator. De 3 ohm bobine zou wel eens veel sneller kunnen aangeven dat ie vol zit terwijl dat nog helemaal niet zo is.

Ik durf niet te zeggen dat dit klopt, maar we zijn aan het storingszoeken, dus je zult alles moeten uitsluiten....

Ow.....

Ik haal inderdaad 2 verschillende problemen door elkaar....

[Mastertje]

Ik begrijp de werking van de bobine wel, het voltage verhogen en de amperage verlagen in dit geval door een verschil in het aantal windingen. Maar met vonk"versterker" bedoelde ik dit apparaatje;



Dit zou dan het signaal van een HALL-sensor of RPM-sensor versterken en over de bobine sturen. Waarna de ontstekingcomputer de massa er soms tussenweg trekt om de vonk te laten plaatsvinden.. juist?



Nu ziet mijn onstekingsdiagram er zo uit... en heb ik een meting gedaan tussen 6 op de ontstekingscomputer en 15 op de bobine, maar heb ik geen weerstand kunnen vinden (0 Ohm gaf de multimeter aan)... Het gare is ook dat ik de stekker met letter A nergens kan vinden in mijn geval splitst de draad van de bobine gewoon in 2 op waarna er een naar de vonkversterker nummer 133 gaat, en een naar de ontstekingscomputer... Maar ik kan de draad naar het contactslot niet vinden Hij zou er wel moeten zijn maar waar ? Ik heb hulp nodig !

En DAARNAAST zitten er nog een drietal draden van de gasinstallatie op de bobine :twisted:

Van de invloeden, metingen en werkingen van de ontstekingscomputer zelf ben ik me niet echt bewust

[Bozzma]

Nee, niet juist. Dit kastje berekent enkel het ontstekingstijdstip en de contacthoek en legt de bobine aan massa en ontkoppelt deze weer.

Het is wel een versterker, namelijk die van het hall-signaal en de electronica die het berekent.

Zie het zo: De hall gever maakt een puls. De stuurelectronica ontvangt die en zet die om naar een signaal om de bobine aan massa te leggen en los te koppelen om een vonk te genereren. Maar, deze electronica is niet sterk genoeg om de uitschakel verschijnselen te overleven en daarom wordt er een zware transistor aangestuurt door de electronica. Dit is je versterker, van de stuurelectronica - maar niet die van de bobine.

[Robbert242DL]

Heb de GLT ten einde raad maar weer naar de garage gebracht met de mededeling datie na mijn vakantie gemaakt moet zijn en anders de oud ijzer boer wacht....

Mijn technische kennis laat me bij een aantal tips hier op het forum in de steek, dus wil ik er liever niet aan beginnen, wetende dat hij nu in geval van nood tenminste wel start.
Met enige zekerheid kan ik zeggen dat het niet aan de bekabeling etc ligt.
Dus de laatste mogelijkheden zijn de condensator of de BDP-sensor (of Hall-sensor?)??

In ieder geval, de specialist zoekt het maar uit de komende weken, ik ben er lekker een paar weken tussenuit... (en stiekem op zoek naar een vervanger al wil ik daar eigenlijk niet aan :oops: )

[Bozzma]

Het zal vast iets simpels zijn waar (in dit geval) een monteur uuuuuren naar kan zoeken. Op het MS topic mijn datalog gezien ? Dat is pas diagnose stellen....